Ελευθερία Μπερνιδάκη-Άλντους



Ενημέρωση από τον Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών, κ. Μιχαήλ Λιάπη, για θέματα της αρμοδιότητας του

Μπερνιδάκη-Άλντους » Αναπηρία και Βουλή των Ελλήνων » Θέσεις της κα Ελ. Μπερνιδάκη-Άλντους, Προέδρου "Διακομματικής Επιτροπής για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που απασχολούν τα Άτομα με Αναπηρίες" κατά τις συνεδριάσεις της Επιτροπής

Πίσω στο Θέσεις της κα Ελ. Μπερνιδάκη-Άλντους, Προέδρου "Διακομματικής Επιτροπής για την αντιμετώπιση των προβλημάτων που απασχολούν τα Άτομα με Αναπηρίες" κατά τις συνεδριάσεις της Επιτροπής



ΒΟΥΛΗ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ
ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΙΑ' - ΣΥΝΟΔΟΣ Β
ΔΙΑΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΕΠΙΤΡΟΠΗ
ΠΑ ΤΗΝ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ ΤΩΝ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΩΝ,
ΠΟΥ ΑΠΑΣΧΟΛΟΥΝ ΤΑ ΑΤΟΜΑ ΜΕ ΑΝΑΠΗΡΙΕΣ

9 Νοεμβρίου 2005

Θέμα ημερήσιας διάταξης:

Ενημέρωση από τον Υπουργό Μεταφορών και Επικοινωνιών, κ. Μιχαήλ Λιάπη, για θέματα της αρμοδιότητας του.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):
Κύριε Υπουργέ και κύριε Υφυπουργέ, σας καλωσορίζουμε με χαρά στην Επιτροπή μας. Η παρουσία σας είναι ιδιαίτερα σημαντική γιατί το θέμα των μεταφορών για τους πολίτες με αναπηρία είναι καθοριστικής σημασίας για την πλήρη συμμετοχή τους σε κάθε έκφανση της κοινωνικής ζωής. Χωρίς προσβάσιμες συγκοινωνίες οι συμπολίτες μας με αναπηρία παραμένουν αποκλεισμένοι στα σπίτια τους, αφού η μετακίνηση τους δεν εξαρτάται από τους ίδιους, αλλά από το εάν τύχει να διαθέτουν κάποιο συνοδό, για να διευκολύνει τη μετακίνηση τους.

Κύριοι συνάδελφοι, είναι γνωστό ότι η ευαισθησία και των δύο προσκεκλημένων μας για τα θέματα αναπηρίας είναι μεγάλη και οφείλω να αναγνωρίσω ότι το Υπουργείο Μεταφορών παρουσιάζει ιδιαίτερο έργο στα θέματα που απασχολούν τα άτομα με αναπηρία. Απ' ότι γνωρίζω λειτουργεί, ήδη, στο Υπουργείο σας Ειδική Επιτροπή παρακολούθησης των μέτρων, για την εξυπηρέτηση πρόσβασης των εμποδιζομένων ατόμων στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Επίσης, έχει δημιουργηθεί ιδική ενημερωτική ιστοσελίδα στο Υπουργείο Μεταφορών για την ενημέρωση των ατόμων με αναπηρία, σχετικά με τις υπηρεσίες των μέσων μαζικής μεταφοράς.

Δεν θα διαφωνήσετε ότι οι υποδομές και οι συνθήκες προσβασιμότητας μπορούν και πρέπει να βελτιωθούν περαιτέρω με στόχο το περιβάλλον των μέσων μαζικής μεταφοράς να γίνει πιο φιλικό προς τους πολίτες, χρήστες με αναπηρία. Η εφαρμογή συστημάτων οπτικοακουστικής αναγγελίας των στάσεων εντός και εκτός των λεωφορείων, αλλά και των υπόλοιπων μέσων μεταφοράς, καθώς και η βελτίωση των υποδομών διευκόλυνσης εισόδου και εξόδου, ιδιαιτέρως των κινητικά αναπήρων και των εμποδιζομένων ατόμων στις συγκοινωνίες είναι μερικά μόνο από τα σημαντικά ζητήματα που σίγουρα πρέπει να τύχουν μεγαλύτερης προσοχής από το Υπουργείο σας.

Τα άτομα με κινητικά προβλήματα έχουν ζητήσει όπου υπάρχει ειδικά προσαρμοσμένο λεωφορείο να εκδίδεται και ωρολόγιο πρόγραμμα, για να μπορούν να το χρησιμοποιούν με ευκολία και να το εντάσσουν στο πρόγραμμα της ημέρας τους.

Σίγουρα, όμως, δεν είναι μόνο οι υποδομές που πρέπει να βελτιώνονται συνεχώς, αλλά είναι επιβεβλημένη και η οργανωμένη και συστηματική ενημέρωση του προσωπικού που εργάζεται στα μέσα μαζικής μεταφοράς και ειδικότερα των οδηγών, για τις ιδιαίτερες ανάγκες των επιβατών με αναπηρία. Είναι γνωστό ότι οδηγοί λεωφορείων έχουν αρνηθεί στο παρελθόν να αναγγείλουν στάσεις για τυφλούς επιβάτες ή να βοηθήσουν άτομα με κινητικά προβλήματα, επειδή δεν τους παρέχεται «ειδικό επίδομα γι' αυτό το έργο», το οποίο δε θεωρούν αυτονόητο καθήκον τους. Και επειδή τα ανέκδοτα αφήνουν εντυπώσεις και παραμένουν έχουμε πληροφορηθεί και από συμπολίτη μας κωφό ότι επειδή δεν του

ανακοίνωσαν τη στάση σε κάποια μακρινή διαδρομή εξακολούθησε το ταξίδι του για το τέρμα ως τα σύνορα.

Κύριοι Υπουργοί, η Επιτροπή μας θεωρεί πολύ χρήσιμο να ακούσουμε τις δράσεις και τις θέσεις του Υπουργείου σας, σχετικά με τα σοβαρά θέματα της προσβασιμότητας των πολιτών με αναπηρία στα μέσα μαζικής μεταφοράς.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ- ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):
Βάλατε το δάκτυλο στον «τύπο των ήλων», όταν επισημάνατε εμμέσως την ανάγκη συντονισμού δράσεων και άμεσα με τη δέουσα έμφαση, ότι το υφάδι όλου αυτού του έργου είναι η ενημέρωση, ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης και των υπαλλήλων, για την άρση των διακρίσεων.

Αν η ζωή διαφέρει από το θάνατο ως προς την κίνηση, τότε και το δικαίωμα σε μια ζωή με νόημα είναι η δυνατότητα της μετακίνησης κατά βούληση.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Πρέπει να πω κάτι διευκρινιστικά, γιατί φαντάζομαι ότι ο κ. Υπουργός θα ήθελε να ακούσει και άλλα. Ούτως ή άλλως, δεν είναι θέμα άδειας από κανέναν ο καθένας από μας να προβάλλει, όπου μιλάει, το έργο της Κυβέρνησης και της Επιτροπής και ό,τι γίνεται. Αυτό ένα δεδομένο.

Αυτό που αναφέρατε, κύριε Υπουργέ, για το θέμα ενός liaison με την Επιτροπή, για όλα τα θέματα που μας απασχολούν - γιατί, πραγματικά, και το Υπουργείο σας άπτεται όλων των εκφάνσεων της ζωής - θα μπορούσαμε άνετα να το κοιτάξουμε άμεσα. Εν τω μεταξύ, νομίζω ότι βρισκόμαστε σε πολύ καλό δρόμο, ώστε να ενεργοποιηθούμε και εμείς και κάθε μέλος της Επιτροπής, όπως φαίνεται να έχει κάνει και το Υπουργείο σας.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):
Ενόψει και της 3ης Δεκεμβρίου, που είναι η μέρα για την αναπηρία, θέλω να ενημερώσω τα μέλη της Επιτροπής ότι θα έχουμε μια ειδική συνεδρίαση σύντομα. Να συζητήσουμε με ποιον τρόπο θα θέλαμε η Επιτροπή να ενεργοποιηθεί ή να κάνει κάτι, για να τιμήσει αυτή τη μέρα.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής):
Κύριε Υπουργέ, να συμπληρώσω μια παρεμφερή ερώτηση. Θα ήθελα να μας πείτε αν είναι στο σχεδιασμό του Υπουργείου να επεκταθεί η παροχή αστικών λεωφορείων για κινητικά αναπήρους ή για άτομα με αναπηρία και σε άλλες μεγάλες πόλεις της Περιφέρειας και στην Αθήνα, όπως στη συμπρωτεύουσα. Αναφέρομαι στα λεωφορεία που μεταφέρουν, μετά από ειδική κλήση, τους ανάπηρους.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Ευχαριστούμε πάρα πολύ. Νομίζω ότι ομόφωνα θα σας συμπεριλάβουμε στα σχέδια μας και αποτελείτε και παράδειγμα προς μίμηση. Αν άκουσα καλά, είναι στο σχεδιασμό οι αναγγελίες στάσεων με ακουστικό τρόπο για τους τυφλούς. Μου φαίνεται ότι είναι ένα απλό πράγμα που καθυστερεί δεκαετίες.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Θέλω να διευκρινίσω ότι ο κανονισμός στο καινούργιο νομοσχέδιο θα υποχρεώνει τα ταξί να είναι προσβάσιμα. Λέτε ότι θα υποχρεώνει και τα λεωφορεία των Κ.Τ.Ε.Λ. ή όχι; Με τον καινούργιο νόμο θα βάλετε στην ίδια κατηγορία τις υποχρεώσεις και των λεωφορείων Κ.Τ.Ε.Λ. όπως και τα ταξί;

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΌΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, θα ήθελα να κάνω μια σύντομη παρατήρηση. Γνωρίζω και εγώ η ίδια, ότι υπάρχουν αντιπαραθέσεις μεταξύ των διαφόρων φορέων εκπροσώπησης των αναπήρων. Βέβαια, αυτό δεν είναι της δικής μου δικαιοδοσίας, να το αλλάξω ή να το αλλάξουμε, είναι αποτέλεσμα της δημοκρατικής διαδικασίας, που χρησιμοποιείται στο κάθε Σωματείο. Όμως, θα πω κάτι ευθαρσώς. Αυτό θέλει μελέτη, δεν νομίζω ότι είναι αντικείμενο αυτής της στιγμής για περαιτέρω συζήτηση. Νομίζω, ότι ο εξοπλισμός μπορεί και κατά τη γνώμη μου πρέπει να αποδίδεται μετά από μελέτη, βέβαια, και κατά το τον αριθμό των εξυπηρετούμενων και κατά τη συγκεκριμένη ανάγκη και αναπηρία, κατευθείαν από την Κυβέρνηση, δηλαδή, απ' αυτόν που χρηματοδοτεί τον εξοπλισμό και όχι από συνδικαλιστικές οργανώσεις. Η ανάγκη της ύπαρξης συνδικαλιστικών οργανώσεων και για τους ανάπηρους, όπως και για όλο τον κόσμο, σαφέστατα υπάρχει και δεν μπορεί να παρέμβει κανένας αυτό. Όμως, η διάθεση κονδυλίων του Κράτους, πού αυτά αποδίδονται και πώς κατανέμονται, είναι θέμα της Κυβέρνησης, όταν τα χρήματα, τα κεφάλαια, τα αντικείμενα και ο εξοπλισμός που κατανέμεται, προέρχεται από αυτούς τους φορείς είτε είναι δημόσιες υπηρεσίες είτε είναι Υπουργεία. Αυτό σαν παρατήρηση και μπορούμε να το συζητήσουμε και περαιτέρω.

Επίσης, πρέπει να τοποθετηθώ σε έναν προβληματισμό σας. Επειδή, είναι θέμα αρχής για μένα και σαν άτομο με αναπηρία, καταλαβαίνω απόλυτα γιατί το λέτε, την ευαισθησία σας, αλλά προσωπικά απορρίπτω απολύτως τον όρο «άτομο με ειδικές ανάγκες», γιατί πραγματικά τονίζει το γεγονός, ότι ένα άτομο με αναπηρία έχει ανάγκες. Παραδεχόμαστε, ότι υπάρχει η αναπηρία, η στέρηση μιας λειτουργίας ή ενός οργάνου, αλλά δεν μένουμε στο γεγονός, ότι το άτομο αυτό έχει μόνο ανάγκες. Επίσης, διαφωνώ απόλυτα και με την προσπάθεια, να μη χρησιμοποιούμε τον όρο «αναπηρία» και ο λόγος είναι πολύ απλός. Θα ήθελα πολύ να το σκεφθείτε και θα ξανασυζητήσουμε.

Πιστεύω, ότι πρέπει να κατονομάζουμε το κάθε πρόβλημα ακριβώς όπως έχει, δηλαδή, το όνομα για κάποιον που στερείται την όραση του είναι «τυφλός», το όνομα για κάποιον που δεν ακούει είναι «κωφός» κ.λπ., δεν πρέπει να μας τρομάζουν οι λέξεις, όπως λέμε η επάρατος νόσος και εννοούμε καρκίνο. Πρέπει η κάθε αναπηρία να ονομάζεται ξεκάθαρα με τον όρο, που τη χαρακτηρίζει και η αναπηρία, που απλά σημαίνει, ότι το άτομο στερείται μιας λειτουργίας ή μιας αίσθησης, ο όρος αυτός καθ' αυτός δεν πρέπει να μας τρομάζει, γιατί παραδεχόμαστε, ότι μέσα στην ανθρώπινη κατάσταση, η εμπειρία της αναπηρίας μπορεί να υπάρχει σήμερα σε μένα, αύριο σε σένα. Εν πάση περιπτώσει, είναι η κοινή ανθρώπινη μοίρα. Γι’ αυτό, λοιπόν, νομίζω ότι όλοι θα ξεθαρρέψουμε, θα έχουμε μια νοοτροπία, που θα αποδέχεται το συμπολίτη μας με διαφορετικότητα στις ανάγκες του, λόγω της αναπηρίας του, αλλά παρόλη την αναπηρία του, δεν θα τον θεωρούμε σαν κάτι που δεν θα μπορούμε να το κατονομάσουμε. Όσον αφορά, στο θέμα των τυφλών, δεν μου είπατε ακόμα, εάν και πότε θα πάψει να υπάρχει αυτό το πολύ σοβαρό πρόβλημα, αλλά που νομίζω εύκολα μπορεί να λυθεί, δηλαδή, να ανακοινώνονται οι στάσεις, όπως γίνεται με το ΜΕΤΡΟ, παντού σε όλη την Ελλάδα.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Υπουργέ, επειδή μιλήσατε παραστατικά και νομίζω ότι αυτό βοηθά πάρα πολύ την κοινή γνώμη, όσον αφορά, στο να αντιληφθούν πράγματα, τώρα πια που αλλάξει η κοινωνία μας και είναι τόσα εκατομμύρια στην Αθήνα, σε ένα Μέσο Μαζικής Μεταφοράς πριν λίγα χρόνια ο τυφλός ή όποιος ανάπηρος χρειαζόταν κάτι, μπορούσε να το ζητήσει απλά από το διπλανό του, τώρα μαθαίνω, ότι επίμονα ρωτά κάποιος, ποια είναι η επόμενη στάση και κανένας δεν του απαντά. Επίσης, θα μείνω σε ένα σημείο, το αναφέρατε κι εσείς, ότι πρέπει να εκπαιδευτούν τα παιδιά από το σχολείο και την οικογένεια, να αντιμετωπίζουν με άνεση και με προθυμία, για βοήθεια κάποιον άνθρωπο, που απλά περπατά στον δρόμο. Μου ανέφερε η κόρη μου, προχθές, κατεβαίνοντας από το ΜΕΤΡΟ ότι είδε ένα νέο τυφλό παιδί να μένει ακίνητος, μόλις κατέβηκε. Έφυγε και αυτή, γιατί πήγαινε στη σχολή της και μετά από λίγο γύρισε και τον ρώτησε αν ήθελε βοήθεια. Μου είπε, μαμά δεν το πιστεύω, πέρασαν εκατοντάδες κόσμου και δεν τον ρώτησε κανένας. Προφανώς, ένιωθαν αμήχανα. Και η δική μου κόρη, επίσης, έφυγε αλλά ξαναγύρισε. Γι' αυτό, ήθελα να τονίσω πόσο αναγκαίο είναι ο συντονισμός δράσεως και αυτό που είπατε πριν. Νομίζω, ότι είναι αξιέπαινο, που το έχετε παρατηρήσει.

ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΜΠΕΡΝΙΔΑΚΗ - ΑΛΝΤΟΥΣ (Πρόεδρος της Επιτροπής): Κύριε Τσαντούλα, θα ήθελα να πω ότι «άτομα με προβλήματα», το ξέρω ότι χρησιμοποιείται κατά κόρον. Όμως, όταν λέμε ότι κάποιος έχει πρόβλημα όρασης, κατά κανόνα, σκεπτόμαστε κάποιον, που φορά γυαλιά μυωπίας, άλλο είναι ο τυφλός και άλλο κάποιος με πρόβλημα. Εγώ όταν ακούω να λένε ότι έχω πρόβλημα όρασης, εκνευρίζομαι, γιατί δεν έχω πρόβλημα όρασης, είμαι τυφλή απολύτως. Αυτή η ορολογία φέρνει τον συνειρμό, ότι πρέπει, σώνει και καλά, να αρνηθούμε να ονομάσουμε την αναπηρία. Επιμένω σ' αυτό και ελπίζω κάποτε να σας πείσω όλους. Καταλαβαίνω την καλή πρόθεση, αλλά οι περισσότεροι άνθρωποι με αναπηρία, που έχουν προβληματιστεί για το θέμα, δεν έχουμε κανένα δισταγμό να αποκαλούμαστε με την αναπηρία που μας αφορά. Η λέξη «αναπηρία», επειδή τύχαινε να μεταχειριζόμαστε τους ανάπηρους άσχημα, δεν σημαίνει ότι η λέξη αυτή είναι βρώμικη.

Ευχαριστώ με πάρα πολύ. Θα βρεθούμε να συζητήσουμε γενικότερα το σχεδιασμό των δράσεων μας. Να σημειώσετε, κύριε Υπουργέ, ότι βεβαίως αποδεχόμαστε τη πολύ δελεαστική πρόταση σας, να μας βοηθήσετε και εσείς από το Υπουργείο σας, ώστε να προβάλουμε τα θέματα των αναπήρων.

αρχή

Αποστολή σελίδας